[Valentina]

Уважаемый Сергей Анатольевич!Подскажите,пожалуйста, где я могу найти информацию о врожденных сероколебаниях сифилиса.

[Dr.Agapov]

Вопрос не очень понятен.Опишите подробно возникшую ситуацию.

[Valentina]

Ели при рождении ребёнка микрореакция отрицательная, но есть антитела в крови, Значит, должен быть какой-то диагноз. У взрослых людей, при таких результатах анализа - это сероколебания сифилиса. А у ребёнка?

[Dr.Agapov]

Такого диагноза сероколебания сифилиса - нет (это выдумки врачей СНГ)
Есть диагноз серорезистентный сифилис - он ставиться при положительной микрореакции после окончания сроков наблюдания после лечения сифилиса.Есть ложноположительные биологические серореакции при сифилисе.
Если мать была больна сифилисом ранее и излечилась - то при беременности происходит перенос противотрепонемных антител плоду и у новорожденного они будут определятся в течении до 6 месяцев после рождения.

[Valentina]

Увы! Есть. И, к великому сожалению,не в СНГ, а в России... А если не была больна? Не лечилась."У новорожденного они будут определятся в течении до 6 месяцев после рождения" - это если прошли курс лечения, а если нет, то, что происходит? Или как гласит народная молва;"Если ринит(насморк) лечить, то, пройдёт через 7 дней, а если не лечить, за неделю?"

[Dr.Agapov]

Вы пишите какими то загадками.Если хотите получить ответ опишите точно ситуацию - с результатами и датами анализов.

[Valentina]

Извините, Сергей Анатольевич, пытаюсь разобраться чему грош цена в базарный день... Простите за откровенность " Российской медицине, т.к. до рождения ребёнка мать обследовалась или одному из анализов КВД"
Вот поэтому и загадки.
Приношу сразу свои извинения.за то, что ФИО и местонахождения КВД, указывать я не буду указывать Официальный ответ КВД.

Уважаемая ФИО!

Доводим до Вашего сведения, что решением ВК государственного бюджетного учреждения ... "кожно-венерологический диспансер" от... №... ФИО было рекомендовано лечение по схеме раннего скрытого сифилиса.
Диагноз "сифилис! выставлен не был.
Ребенок ФИ в ГбУ ... "КВД" не обследовалась, диагноз выставлен не был.

Гл. врач подпись

[Valentina]

Уважаемый Сергей Анатольевич! Если Вам не сложно, то, пожалуйста, прокомментируйте официальный ответ КВД. Так же, я хочу обратиться ко всем форумчанам.. Я умышленно, не указываю ФИО, и официальный ответ КВД какого города,. Диагноз «сифилис» - это суровый диагноз. Наплевательски, к нему относиться не следует. А если есть какие-то сомнения, то попытайтесь разобраться.. Ошибаться свойственно всем. Кто не работает, тот не ошибается! В моём случае. На свет появился ребенок, матери, которого ставили диагноз «поликистоз яичников». И государственных, и частных медицинских учреждений было очень много… Два триместра. нетрпенемные (МР,РПР), и трепонемные ИФА анализы были отрицательными. А на 39-40 неделе беременности нетрпенемные (МР, РПР)- отрицательные, а трепонемные ИФА титр1/160. И это всё на фоне беременности и ОРЗ!
И в нашей Российской медицине есть опытные, добросовестные врачи, имеющие колоссальный опыт за плечами! Но, для этого необходимы очные встречи, а не консультации в Интернете.
Я приношу Вам, уважаемый Сергей Анатольевич, так же свои извинения. Ведь для того, чтобы разобраться Вам была необходима полная информация. А не отдельные вопросы…
С уважением,

[Valentina]

Покидая этот форум, я считаю уместным прокомментировать это письмо сама. Гл. врач заслуживает уважения, если учесть, что диагноз «сифилис» был выставлен не КВД, и не врачом венерологом, а врачом гинекологом районной поликлиники.

[Dr.Agapov]

Цитата

Уважаемая ФИО!

Доводим до Вашего сведения, что решением ВК государственного бюджетного учреждения ... "кожно-венерологический диспансер" от... №... ФИО было рекомендовано лечение по схеме раннего скрытого сифилиса.
Диагноз "сифилис! выставлен не был.
Ребенок ФИ в ГбУ ... "КВД" не обследовалась, диагноз выставлен не был.

Гл. врач подпись

К сожалению,это информация мне ни о чем не говорит.Это мнение ВК диспансера.
В случаях когда негативные тесты отрицательные,а трепонемные положительные при отсутствии клинических проявлений и перенесенного (пролеченного) сифилиса в прошлом - комиссия может вынести только два решения - или поставить диагноз скрытого неуточненного сифилиса или рекомендовать курс лечения по схеме скрытого сифилиса.Это делается в пользу больного.
Вероятно в прошлом был контакт с бледной трепонемой,на антигены которой организм выработал противотрепонемные антитела.Возможно трепонема где то находиться в организме в измененной форме.

Цитата

что диагноз «сифилис» был выставлен не КВД, и не врачом венерологом, а врачом гинекологом районной поликлиники.

Врач гинеколог не имеет никаких полномочий для постановки диагноза сифилиса.

[Valentina]

«Рекомендовать курс лечения по схеме скрытого сифилиса» для матери… если курс лечения, значит есть и диагноз… Простите меня, пожалуйста, но, не одному здравомыслящему взрослому человеку не придёт в голову, пройти 24 – дневной курс лечения пенициллином (6 раз в день), если диагноз не выставлен. При таком диагнозе и, на мой взгляд, весьма не слабом курсе лечения ( даже для взрослого человека) новорожденный ребенок не обследован КВД???

[Dr.Agapov]

Ребенок должен быть обследован неонатологом (педиатром) и дерматовенерологом.
Мне до конца не понятна ситуация с Вами поэтому точных ответов я дать не могу.Разгадывать загадки у меня просто времени нет.

Ситуация,когда имеюся отрицательные нетрепонемные тесты,а трепонемные тесты положительные при отсутствии клинической картины и отсутствии данных за лечение сифилиса в прошлом - является самой сложной в сифилидологии.Но замечу сразу,что во времена СССР при такой ситуации всегда ставился диагноз скрытого неуточненного сифилиса и проводилось лечение.

Как я ранее писал - возможно был просто контакт с бледной спирохетой без развития заболевания с выработкой защитных антител против сифилиса,может Вы принимали антибиотики по поводу других заболеваний,может произошло самоизлечение,а может спирохета находится в организме в измененной форме.
Поэтому решение принимается в пользу пациента.

Вы можете отказаться от любого назначенного Вам лечения (диагноза нет,уголовная ответственность за уклонение от лечения сифилиса отменена).

[Valentina]

Уважаемый Сергей Анатольевич!
Приказом МЗ РФ № 87 от 26.03.2001 Советский Союз уже развалили…
Судя, по предыдущему ответу, ни врач гинеколог, ни врач педиатр не имеют права для выставления такого диагноза. Остаётся один врач – врач венеролог, имеющий право для выставления такого рода диагноза, и назначения лечения.
. Прочитайте, пожалуйста, ещё раз ответ КВД… Судя по Вашим ответам, Вы грамотный врач, образование получили в Советском Союзе, и врачебный опыт за плечами не маленький. У нас, что в России, рождение ребёнка с диагнозом «Сифилис» норма?
Допустим, к Вам на приём пришла мать с грудным 10 – дневным ребёнком.
Ведь прежде, чем лечить, надо поставить диагноз!!! И, как я понимаю, поставить свою подпись под диагнозом… Уверена, что Вы не начнёте колоть ребенка, не уточнив диагноз и не проследив за динамикой болезни …
И так, болезнь будет проходить без наружных признаков и нетрпенемных тестах (МР,РПР) отрицательных в течении какого времени? Титр ИФА 1\160 – это 3+++.. Проще говоря «кишит бледная спирохета», а организм борется и борется…(и в организме матери и в организме новорожденного ребёнка.… здоровье – то какое должно быть у обеих !!! ).

[Dr.Agapov]

Цитата

Приказом МЗ РФ № 87 от 26.03.2001 Советский Союз уже развалили…

Это действующий приказ.Советский союз прекратил свое существование в 1991 году.

Цитата

Судя, по предыдущему ответу, ни врач гинеколог, ни врач педиатр не имеют права для выставления такого диагноза.

Да

Цитата

У нас, что в России, рождение ребёнка с диагнозом «Сифилис» норма?

Это чрезвычайное проишествие.Многие главные врачи КВД лишаются должностей при этих случаях (если врожденный сифилис "пропущен")

Цитата

Ведь прежде, чем лечить, надо поставить диагноз!!! И, как я понимаю, поставить свою подпись под диагнозом… Уверена, что Вы не начнёте колоть ребенка, не уточнив диагноз и не проследив за динамикой болезни …
И так, болезнь будет проходить без наружных признаков и нетрпенемных тестах (МР,РПР) отрицательных в течении какого времени? Титр ИФА 1\160 – это 3+++.. Проще говоря «кишит бледная спирохета», а организм борется и борется…(и в организме матери и в организме новорожденного ребёнка.… здоровье – то какое должно быть у обеих !!! ).

Мне по прежнему не ясна картина.Вижу только эмоции без конкретики.

[Valentina]

Это чрезвычайное происшествие. Многие главные врачи КВД лишаются должностей при этих случаях (если врожденный сифилис "пропущен")
Выходит, лучше «перебдить», чем «не добдить». И, удобнее «перебдить», чем «не добдить». А если уж «перебдили», значит, и диагноз должен быть выставлен!!! Не так ли?
Эмоции остались позади!!! И, я не прошу Вас, уважаемый Сергей Анатольевич, Вас выставить диагноз. Это глупо… Не стоит переваливать «с больной головы на здоровую». Вы прекрасно, понимаете, титр ИФА 1\160 без курса лечения антибиотиками, сам «не рассосётся». Вопрос остаётся только один. По логике вещей, титр ИФА должен возрасти 1/320 (4++++) и должны появиться наружные признаки… Ведь через какое-то время болезнь должна проявиться?

[Dr.Agapov]

Цитата

Выходит, лучше «перебдить», чем «не добдить». И, удобнее «перебдить», чем «не добдить». А если уж «перебдили», значит, и диагноз должен быть выставлен!!! Не так ли?

В этих ситуациях лучше «перебдить», чем «не добдить».Лучше перенести малотоксичный курс антибиотикотерапии,чем потом страдать от последствий нелеченного сифилиса,из того что диагноз невозможно поставить из-за нестандартной ситуации.

Цитата

Вы прекрасно, понимаете, титр ИФА 1\160 без курса лечения антибиотиками, сам «не рассосётся».

Он «не рассосётся» и после лечения антибиотиками.Наличие антитрепонемных антител в крови пожизненное явление.Титр в отношении ИФА не имеет значения - он может колебаться по различным причинам.Имеет значение только титр нетрепонемных тестов.

Цитата

По логике вещей, титр ИФА должен возрасти 1/320 (4++++) и должны появиться наружные признаки… Ведь через какое-то время болезнь должна проявиться?

Нет,это не так.Скрытый сифилис может протекать скрыто всю жизнь.Проявлением сифилиса может быть только нейросифилис без кожных проявлений.Про титр ИФА я уже писал.

[Valentina]

Да, ситуация, действительно, «нестандартная». Слишком много солидных медицинских учреждений было. Очень жаль, что мы живём в каменном веке. Два года визитов в медицинские учреждения выкинули из жизни, как ненужный хлам… Жаль, что медицинские работники не знают, что такое телефон, факс… Да, и сифилис болезнь венерическая, воздушно-капельным путём не передаётся!!! Для бледной спирохеты необходима соответствующая среда… Обследовать отца и мать на бесплодие, пропустить диагноз «сифилис»… тяжёлый случай… Т.к. ребёнок был долгожданным (почти 9лет и уже стоял вопрос об усыновлении ребёнка) секса во время беременности не было! Откуда же могли взяться у всех троих такие титры ИФА 1/160?. Допустим, у мамы на 39-40 неделе от нагрузки (беременность), а у папы (от солидарности)? Если, как Вы пишите «это чрезвычайное происшествие», рождение ребёнка с диагнозом «сифилис», то поведение сотрудников КВД города, во главе с главным врачом не кажется Вам странным? Не обследовать ребёнка… тогда вовсе не понятное «перебдить»… если забота о здоровье ребёнка, то какая? Благо, что был изобретён пенициллин… на все случаи жизни.

[Dr.Agapov]

Цитата

Обследовать отца и мать на бесплодие, пропустить диагноз «сифилис»… тяжёлый случай… Т.к. ребёнок был долгожданным (почти 9лет и уже стоял вопрос об усыновлении ребёнка) секса во время беременности не было! Откуда же могли взяться у всех троих такие титры ИФА 1/160?. Допустим, у мамы на 39-40 неделе от нагрузки (беременность), а у папы (от солидарности)?

Мне не зная ситуации(что я уже не раз писал) тяжело комментировать ее по отрывочным сведениям.

Сведения минимальные должны быть такие

Какие и когда сдавались анализы:
Дата,наименование реакции,ее результат - за последние 2 года
Это по всем троим членам семьи.

[Valentina]

Уважаемый Сергей Анатольевич!
Вопрос у меня к Вам совершенно другого плана. Пусть всё останется на совести каждого (по-этому, я и не указало местонахождения КВД). Бог нам всем судья. По поводу анализов скажу следующее: на мои запросы, там где были нетрпенемные (МР,РПР), и трепонемные ИФА анализы были отрицательными выданы справки с мокрыми печатями, с расшифровкой ФИО врачей и датами. Всё, как положено. Чего не скажешь об анализах с нетрпенемными (МР,РПР) –отицательные; трепонемными с титрами ИФА 1/160. Все мило сослались на КВД, официальный ответ КВД Вы читали. А на словах было сказано: « Мы не ставили…Идите туда, кто Вам его поставил.» Круг замкнулся…
Ответьте, пожалуйста, на один вопрос. В частных клиниках есть своя лаборатория?
P.S. Ребенок не остался без присмотра. Ни кто, ни от кого не скрывался. От лечения до выставления диагноза был написан отказ.

[Dr.Agapov]

Цитата

Ответьте, пожалуйста, на один вопрос. В частных клиниках есть своя лаборатория?

Все зависит от клиники.В крупных есть,в небольших - нет.Часто при крупных лабораториях организовывают консультативные отделения.